Журнал "Голубеводство"

            Портал Голубеводов

Текущее время: 27 апр 2024, 05:06
вы на форуме журнала "Голубеводство"
Сообщения без ответов | Активные темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.
Участник     Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 15:46 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:54
Сообщений: 632
Привет Юра! Спасибо за обстоятельный ответ, когда голуби летят, в душе песня. Гена ,как я понял, особо не наседает на птицу, подкинул, увидел, что кто показывает и начинает выбраковку. Но он то спец,ему и без гона всё понятно,хотя иногда можно и ошибиться,но не очень. Я сам в последние годы стараюсь оставлять птицу с изюминкой, с каким то своим неповторимым элементом, не встречающимся у других,или наоборот повторяющимся.И то и то считается хорошо.Бочан красавчик, привет ему большой от меня, он давно увидел в птице из БК то, что другие до сих пор не видят. Насчёт нервов,тут появилмсь два брехуна и льют грязь на всё Российское голубеводство, живя в России. Но слава богу один дописался, вчера пойман на очередном вранье в отношении заслуженного человека и другого то же ожидает. Так что правда будет за нами,по другому и быть не должно, если птицу БК гнать, то она летит везде!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 20:54 
Не в сети

Ведущий темы!
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 15:38
Сообщений: 218
Откуда: Белая Калитва
Я заранее извеняюсь, но пройти мимо не смог и стянул с Укр. форума полезную информацию для любителей серпастых голубей.
Григорий Зильберг писал(а):
Генетика
Сверхпластичности Крыльев Серпастых Голубей.
( Перевод.
Полный текст статьи см. по ссылке: http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft ... ter-2.html )
Григорий Зильберг
16
Августа 2010г.
Вступление: Уникальный стиль полёта
серпастых объясняется прежде всего повышенной пластичностью пястного сустава.
Для дикого типа голубей при полном открытии этого сустава линия передней кромки крыла близка к прямой, в то
время как у серпастых наблюдается значительный угол отклонения до 70-ти
градусов и свыше.При осуществлении проекта по переносу такого цветового модификатора как алмонд в линию
серпастых в потомстве были произведены измерения угла пластичности сустава крыла и подсчёт
количества белых хвостовых перьев с целью лучшего понимания генетики
наследования этих характеристик . Обе характеристики в ходе выполнения проекта проявились как генетически
комплексные. Обсуждение: Серпастые являются
уникальной линией Николаевской породы, широко распространённой как в Украине, так и
далеко за её пределами. При явной сверх пластичности пястного сустава,
остальные структурные элементы их скелета остаются близкими к норме. И в
крыльях и в хвосте длина и ширина пера у
серпастых превышает длину и ширину пера
пера дикого типа. Количество перьев в хвосте колеблется в основном от 12
до 14 с преобладанием особей белохвостых или
с цветными крайними перьями.Стиль полёта серпастых бескружный, однако для устойчивого полёта необходимы
восходящие потоки при скорости ветра до 10-12 м/сек
При инбридинге некоторые особи иногда склонны к характерному перевороту, что говорит в пользу наличия
среди предков этй породы тамблеров.При наличии комплекта узоров у серпастых наблюдается более насыщенный чем у почтовых и многих других пород голубей ген затемнения. Это проиллюстрировано на
фото 1, где рядом показаны Роллер и Серпастый.Фото1. Синие поясые голуби пород Роллер и Серпастый в
сравнительной оценке влияния гена затемнения.Серпастый значительно темнее Роллера по всему
корпусу, включая окрашенные крайние перья хвоста, пояса крыльев и грудь. В
породе так же присутствуют такие модификаторы цвета как рецессивный красный и кайт, но нет сведений о наличии в линии серпастых окраса алмонд, поэтому одной из задач проекта являлся трансфер гена
алмонд. С этой целью в 2007г. в хозяйстве Д. Геллера были приобретены два почтовых голубя окраса Алмонд спарованы с чистокровными серпастыми голубками. Было получено от обеих пар
восемь молодых, ни один из которых не обладал задатками пластичности в крыльях
и показывали круговой стиль полёта дикого типа. Половина этого потомства
вывелась в окрасе Алмонд и все четыре оказались самцами. Остальные четыре имели в хвосте по 12 перьев,
без наличия белых перьев. Длина и качество пера в хвосте и крыльях мало чем
отличались от почтовых.В 2008 г. все четыре F1-е самца 2007-го года в
окрасе Алмонд были вновь парованы с чистокровными Серпастыми голубками и
результаты по потомству сведены в таб.1:Tab 1.
Данные разведения. 2008 г.
Кольцо NN Угол пластичности Кол. перьев Алмонд.
крыла в
град. в хвосте или NA
Голубь 9766-07 Алмонд F1 Голубка
14372-06 Серп
6240-08
< 10 12 NA
6241-08
< 10 13 NA
6247-08
< 10 12 Алмонд
Голубь 9767-07 Алмонд F1 Голубка
9799-07 Серп
6251-08
< 10 12 Алмонд
6252-08
< 10 12 NA
6256-08 < 10 12 NA
6253-08
< 10 12 Алмонд
Голубь 9788-07 Алмонд F1 Голубка
9892-07 Серп
6261-08 < 10 12 Алмонд
6262-08
< 10 12 NA
6258-08
< 10 13 NA
6254-08
< 10 12 NA
Голубь 9793-07 Алмонд F1 Голубка
1867-04 Серп
6271-08
< 10 12 Алмонд
6273-08
< 10 12 NA
6268-08 <
10 13 NA
6267-08
< 10 13 Алмонд
Из 15-ти молодых,полученных возвратным скрещиванием на данном этапе ни один не показал какой
либо явно заметной сверхгибкости пястного сустава. Лишь одна особь, 6241-08,
обладала длинной и качеством пера типичным для серпастых. В основном же
первичные перья оставались на 1см или около того короче среднего уровня у
серпастых, а так же перья хвоста уступали по ширине перьям чистопородных
голубей.Полёт молодняка оставался круговым, и только у четырёх насчитывалось до 13 хвостовых перьев.
Полное отсутствие среди 15-ти голубей хотя бы одной особи с повышенной пластичностью пястного сустава
оказалось неожиданным. В том случае, если два рецессивных гена обеспечивали бы
заметную сверхгибкость, то шансы на нулевое количество молодых обладающих этой
характеристикой составляют только 1 %. Эти данные показывают, что генетика сверхгибкости пястного
сустава достаточно сложна и как миним три рецессивных гена отвечают за
наследование этой комплексной характеристики. В 2009 г. молодые алмонды
2008-го года вновь, путём возвратного скрещивания, были парованы с серпастыми
голубками и результаты сведены в таб.2Tab 2. Данные разведения.
2009 г.
Кольцо NN Угол пластичности Кол. перьев Алмонд
крыла в град. в хвосте или NA
Голубь 6267-08 Голубка 6211-08
9711-09
35 12 Алмонд
9762-09
50 13 Алмонд
9763-09
45 13 NA
9799-08
30 14 NA
Голубь 6271-08 Голубка
6215-08
1765-09
60 12 Алмонд
10410-09
30 14 NA
10411-09 40 12 NA
10413-09
30 12 NA
Голубь 6261-08 Голубка 6209-08
10405-09 40 12 NA
10403-09
25 12 NA
10406-09 40 12 NA
10456-09
35 13 Алмонд
Голубь 6253-08 Голубка 6202-08
10446-09
40 12 NA
10443-09
25 12 NA
10445-09
20 13 NA
10455-09
35 12 Алмонд
Голубь 6251-08 Голубка 6230-08
1766-09
30 12 Алмонд
10433-09
25 12 NA
10435-09 40 13 NA
1764-09
70 12 Алмонд
Голубь 6247-08 Голубка 6238-09
9776-09 30 13 Алмонд
9740-09
25
12 NA
9735-09 40 13 NA 1767-09 30 12 Алмонд
В этом поколении несколько голубей показали сверхгибкость крыла, сопоставимую
с чистопородными серпастыми. Вариации в показателях свергибкости в
чистопородных голубях меняются значительно даже при мельчайших отклонениях в
размерах структуры костей сустава. Если принять, что для Серпастых вполне
приемлемым показателем будет угол изгиба крыла превышающий 45 град., то
используя подобный стандарт четыре из 24-х голубей третьего поколения проекта
сравнимы по этому показателю с чистопородными. Нужно заметить, что все голуби третьего поколения легко отличимы от дикого типа в сторону увеличения гибкости крыла.
Три пары из шести дали как минимум по одному молодому с приемлемым для серпастых углом пластичности.
Все шесть пар дали так же как минимум по одному молодому с углом изгиба крыла
меньше чем 30 градусов. Очевидно , что характеристика пластичности сустава не
принадлежит к группе легко и чётко наследуемых. Полученные
за этот год данные подтверждают опыт предыдущего года в том , что по крайней
мере три гена небходимо для полного проявления характеристики сверпластичности. Большинство из потомства 2009-го года по корпусу, форме головы, посадке на ногах гораздо ближе к серпастым , чем к
почтовым. Около 40 % из них при тестировании в полёте в стае Николаевских
показывают бескружный полёт, однако всё ещё проявляют быстрый лёт и легко
переходят на круг при индивидуальном гоне. Две особи, 1764-09 (голубь) и 1765-09 (голубка), при "оценке в руках" соответствуют требованиям для среднего серпастого при показателях угла гибкости крыла 70 и 60
градусов соответствеТаблица 3 суммирует результаты разведедения за 2010-ый год. В этот раз так же фиксировались показатели сверхгибкости и у родителей.Tab 3. Данные разведения.
2010 г.
Кольцо NN Угол пластичности Кол. перьев Алмонд
крыла в град. в хвосте или NA
Голубь 9053-09 Серп
Угол 70 град Голубка 9711-09 Алмонд Угол 35 град
4281-10
30 13 Алмонд
4282-10
35 12 NA
4292-10
55 12 NA
4291-10
45 14 NA
Голубь 9762-09 Алмонд
Угол 50 град Голубка 6230-08 Серп
Угол 55 град
1770-2010 50 12 NA
1771-10
35 13 NA
4273-10
55 12 NA
4274-10 40 12 NA
4289-10
45 13 NA
4290-10
60 14 NA
4243-10
45 13 NA
Голубь 9061-09 Серп Угол 70 град Голубка
1765-09 Алмонд Угол 60 град
1777-2010 60 12 Алмонд
1775-10
55 12 Алмонд
4275-10
55 13 NA
4276-10
55 12 Алмонд
9790-10
55 13 Алмонд
4297-10 45 14 NA
Голубь 6240-08 Серп Угол 65 град Голубка 10456-09 Алмонд Угол 35 град
4267-2010 45 12 NA
4270-10
55 12 Алмонд
4286-10
55 16 Алмонд
6210-10 60 12 Алмонд
Голубь 9079-09 Серп Угол 55 град Голубка 10455-09 Алмонд
Угол 35 град
4298-2010 35 14 NA
4283-10
40 13 NA
4284-10
55 12 NA
121-10 45 14 NA
143-10
45 13 Алмонд
4261
40 13 NA
4262
35 12 NA
Голубь 1764-09 Алмонд
Угол 70 град Голубка No. 9888-07 Серп Угол 60 град
1769-10 50 12 NA
4297-10
55
13 Алмонд
4277-10 55 12 NA
4278-10
55
13 Алмонд
4287-10
50 12 Алмонд
4288-10
50
13 Алмонд
Голубь 1766-09 Алмонд
Угол 30 град Голубка 125-06 Серп Угол 65 град
4300-10 40 14 NA
4263-10
45
13 NA
Голубь 9776-09 Алмонд
Угол 35 град Голубка No. 6207-08 Серп Угол 55 град
1772-10 45 13 Алмонд
1773-10
55
12 Алмонд
4271-10
45 13 NA
4272-10
45
12 NA
4285-10
35
12 NA
Голубь 1767-09 Алмонд
Угол 30 град Голубка No. 6249-08 Серп
Угол 65 град
4265-10
30
13 NA
4279-10 45 12 NA
4280-10
40
12 Алмонд
Голубь 1764-09 Алмонд
Угол 70 град Голубка No. 6207-08 Серп Угол 55 град
4251-10 60 13 NA 4252-10 60 12 NA
4260-10 55 13 Алмонд
4266-10 60 12 NA
Большинство молодых, выведенных в 2010-ом году довольно близко соответствуют фенотипу серпастых и по внешнему виду и по характерному полёту. Однако необходимо признать, что уникальность вариаций
постановки крыла может быть достигнута только продолжением возвратного скрещевания в следующих поколениях с использованием лучших особей среди серпастых и целенаправленной селекцией.Фото Серпастых Алмондов 2009-го и 2010-го .По результатам 2010-го года бросается в глаза, что молодежь по пластичности крыла имеет результаты,
промежуточные по отношению к родителям. Только одна особь из 48-ми (4290-10) превысила угол гибкости родителей.Пятнадцать молодых этого года имели гибкость ниже, чем у наихудшего из их родителей. Одинадцать из этих пятнадцати вывелись от пар , где оба родителя обладали высокой гибкостью крыла и молодежь лишь незначительно им уступала.Эксперимент: Разведение проходило при индивидуальном содержании пар до периода кладки. Питание обеспечивалось из коммерческих источников и количественно без ограничений. Вода и поилки обеззараживались с применением препарата "ВИРКОН".Измерения угла гибкости крыла проводились с помощью транспортира, основание которого совмещалось с передней кромкой крыла. Максимально возможный изгиб пястного сустава фиксировался при появления ощутимого сопротивления в костной структуре сустава и результат показаний угла записывался с минимальным интервалом в пять градусов.Литература:1. Richard Cryberg and Grigoriy Zilberg, 2007,http://www.angelfire.com/ga/huntleyloft/skycutter.html
2. Lester Paul Gibson, Genetics of Pigeons,
2005, pg 79.
3. W. F. Hollander, Origins and Excursions
in Pigeon Genetics, 1983, pg 119.
Особую признательность автор выражает Ричарду Крайберг, без помощи которого проект был бы невозможен
. Все четыре года Ричард консультировал проект при многих возникавших проблемах, а в заключительной стадии обеспечил его часть по статистической обработке результатов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 14:17 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 19:55
Сообщений: 144
Дата рождения: 27.09.1957
Всем привет!Что-то заглохла тема СВГ?Александр Иванович, неужто ориентацию поменяли?А так хотелось перед весенней паровкой спросить совета!Я внимательно прочитал все Ваши лекции про стили, махи, пахи и искренне завидую Вашему богатому опыту.Судя по Вашим письмам Вы каждые 2-3 года привозите новых голубей и при этом умудряетесь сохранить Генофонд.Вот бы всем нам нам так суметь бы?В большинстве случаев завоз новых смахивает на гибритизацию и заканчивается массовой гибелью.Если у Вас этого нет.-то я думаю.что мы все с удовольствием изучим Ваш опыт.Очень приятные эммоции вызвало сообщение о возрождении голубедромов.Я и мои друзья наслышаны о красоте голубей Президента.-хотелось бы вживую увидеть.а то камера. как правило.не передает самые красивые моменты,а дома мы знаем,что голуби летают-вчера и завтра.Еще в сязи с тем что завершается работа по формированию стандарта СВГ очень хотелось бы увидеть,какие должны быть НАСТОЯЩИЕ ... а то многие норовят внести предложения под (своих).
Так и запутаться недолго ,что уже и происходит с популяризацией СВГ.Надеюсь что результаты голубедрома породят новую волну увлеченных этой прекрасной птицей!Многие хотят один раз увидеть,чем.....,так дайте же им это не на словах.....
С уважением! -Николай(с которым вкусы слишком разные).

_________________
Николай


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 05:50 
Аватар пользователя
Постоянный участник
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 04:06
Сообщений: 578
Привет всем.serg081279,это наверно,что СВГ,как порода ещё не сформировалась.Методический отбор-это длинный и творческий процесс,приводящий к образованию породы.Все мы селекционеры по неволе,отбирая и формируя пары для скрещивания.С первого поколения,ведём строгий отбор лучшего материала,характерного только для данной породы и удовлетворяющую только именно самого голубивода.Одним надо улучшить лётные качества,другим завораживающий помах с красивейшей работой крыла.Согласно теории Чарльза Дарвина,родоначальником всех домашних голубей,является,сизый скальный голубь,поэтому поле деятельности не имеет границ,отсюда и каламбур в голубином мире.Кто какое направление выбрал,тот и к этому идёт.Удачи и здоровья.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 04:00 
Аватар пользователя
Постоянный участник
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 04:06
Сообщений: 578
Возможно вы и правы,но мне их пришлось увидеть и иметь 40лет тому назад,правда летали они,не более 2 часов,но как!!Поэтому и перешёл Я на простую птицу,но у нас есть истинные любители,которые продолжают ей заниматься,а Я люблю голубей в небе,если не летит птица,это не моё,нет условий и терпения,да и время поджимает.Удачи и здоровья.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 19:00
Сообщений: 7
Здравствуйте.Я тоже держу СВГ.
У меня летят максимум 1час,зато красота какая.На масть внимания не обращаю,в основном светлые,белесые,белые,чернорябые.Иногда из под них получаються чёрные,или сизые.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 04:32 
Аватар пользователя
Постоянный участник
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 04:06
Сообщений: 578
sergo81272.Привет.Масть мурайя всегда привлекает,но как Я понимаю,это все гибриды,с годами,видимо методом подбора и вышли на таких летунов,три часа да бес круга,у меня НГ так не летают,а где проживаете?Может видео сбросите,очень интересно.Удачи и здоровья.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:14
Сообщений: 11
Уважаемые голубеводы! У меня есть к вам вопрос… У держу бойных голубей – Ленинаканские (армянские) и Краснодарские… Лета у них нет!!!! От крыши до крыши! Аферисты еще те… 
Вопрос состоит в том: Я хочу взять две пары хороших высоко летных голубей, что бы с ними разогнать и бойных… Подскажите поможет мне это или нет? Если да, то где мне можно в Краснодарском крае найти хороших высоко летных голубей? Породу специально не указываю, так как не соображаю в высоко летных голубях, но уж больно лет у них мне понравился!!!! Помогите чем можете….
Хочется голубями заниматся... Наверно это до конца жизни, но еще молод и многому нужно научится...
За ранее спасибо…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:14
Сообщений: 11
serg081279 писал(а):
pauk84. В ваше крае есть лётные бойные голуби со столбовым лётом. Просто нужно поискать. У такой породы, какую ты назвал, просто не может не летать. Поговори с теми, кто держит таких голубей, пусть они подскажут, как правильно их тренировать.



Спасибо... Я пока что думаю что можно устроить на соседские крыши что бы они пугались и не садились на крыши...
Мне дали телефон голубевода в Краснодаре который держит разных высоколетных... Буду звонить, поеду смотреть...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серпасто выворотные голуби "СВГ"
СообщениеДобавлено: 19 мар 2011, 02:54 
Аватар пользователя
Постоянный участник
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 04:06
Сообщений: 578
Привет всем.serg081279.Всё понял,спасибо за подробный ответ.Удачи и здоровья.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Портал голубеводов