Журнал "Голубеводство"

            Портал Голубеводов

Текущее время: 29 мар 2024, 04:34
вы на форуме журнала "Голубеводство"
Сообщения без ответов | Активные темы


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112  След.
Участник     Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 01:34 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
~~~LieT~~~ писал(а):
это кажется тоже интересно и требует коминтариев
https://www.youtube.com/watch?v=DGCupV5-yfM

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Удивительно что никто не взялся комментировать, крайне интересные теоретические исследования автора ролика. На мой взгляд в ролике даны последовательные хронологические ссылки утверждающие один очень важный факт в понимании признаков голубей разных стилей полёта бескружных голубей. И этот факт чётко обозначен нами в "Систематизации бескружных голубей как второй главный признак определяющий пренадлежность к Породной подгруппе" и состоит в том что только расположение крыльев по отношению к корпусу голубя "В основном характерном его стиле полёта" определяют его принадлежность к жаворонку, бабочке, торцевому или серповому. И положение корпуса к горизонту или вертикали здесь с рассматриваемой точки классификации приводить не корректно и не возможно в принципе.
Председатель МК ФГР Шабанов И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 21:03 
Бывалый
Аватар пользователя
Бывалый
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 10:59
Сообщений: 383
ShabanovIE писал(а):
~~~LieT~~~ писал(а):
это кажется тоже интересно и требует коминтариев
https://www.youtube.com/watch?v=DGCupV5-yfM

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Удивительно что никто не взялся комментировать, крайне интересные теоретические исследования автора ролика. На мой взгляд в ролике даны последовательные хронологические ссылки утверждающие один очень важный факт в понимании признаков голубей разных стилей полёта бескружных голубей. И этот факт чётко обозначен нами в "Систематизации бескружных голубей как второй главный признак определяющий пренадлежность к Породной подгруппе" и состоит в том что только расположение крыльев по отношению к корпусу голубя "В основном характерном его стиле полёта" определяют его принадлежность к жаворонку, бабочке, торцевому или серповому. И положение корпуса к горизонту или вертикали здесь с рассматриваемой точки классификации приводить не корректно и не возможно в принципе.
Председатель МК ФГР Шабанов И.Е.


С вечером охотники. Игорь Егорович , тут бы разобраться ,что стиль , а что тип полёта . В стандартах такая трактовка . что хрен поймёшь. Всегда считал , что есть два стиля торцовый и серпастый , вот кто и что под этим понимает это вопрос. У меня своё понимание.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 10:13 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Borisst писал(а):
ShabanovIE писал(а):
~~~LieT~~~ писал(а):
это кажется тоже интересно и требует коминтариев
С вечером охотники. Игорь Егорович , тут бы разобраться ,что стиль , а что тип полёта . В стандартах такая трактовка . что хрен поймёшь. Всегда считал , что есть два стиля торцовый и серпастый , вот кто и что под этим понимает это вопрос. У меня своё понимание.

Здравствуйте, Борис.
С понятием стиль бескружного полёта как раз всё предельно понятно. Но задавая такой вопрос вы правы, в том что пока ещё много любителей бескружников которые либо не пытались разбираться в понятиях, либо на самом деле не верно их трактуют.
В "Систематизации отечественных и разводимых в России пород голубей" подписанной президентом ФГР Седовым А.В., а соответственно являющейся Законом обязательным к исполнению, чётко указано что:
ПОРОДНАЯ ГРУППА № 14 БЕСКРУЖНЫЕ.
Включает в себя четыре породные Подгруппы выделенные согласно второму главному породному признаку «стилю полёта»:
ПОРОДНАЯ ПОДГРУППА № 14.1 БЕСКРУЖНЫЕ ЖАВОРОНКИ.
ПОРОДНАЯ ПОДГРУППА № 14.2 БЕСКРУЖНЫЕ БАБОЧКИ.
ПОРОДНАЯ ПОДГРУППА № 14.3 БЕСКРУЖНЫЕ ТОРЦЕВЫЕ.
ПОРОДНАЯ ПОДГРУППА № 14.4 БЕСКРУЖНЫЕ СЕРПОВЫЕ.
Далее специалистами МК ФГР.
В статье («Идеология формирования современных понятий в породной группе «Бескружные», журнал «Голубеводство», №111)1 дано чёткое определение: «бескружный стиль полета» - это стиль полета домашних голубей из «породной группы бескружные», при котором голуби не летают по кругу, а способны подниматься вертикально или по прямой на ветер, зависать на месте, перемещаться вперед и откатываться назад по ветру или совершать отдельные немногочисленные круги во время полета1. Возможно, это определение и может быть уточнено в своих формулировках, но в целом оно вполне точно характеризует главную и отличительную от всех других пород способность голубей относящихся к «бескружным», летать характерным и генетически закрепленным стилем полета.
Далее согласно перечня классификационных признаков бескружных голубей утверждённых МК ФГР даны определения:
Перечень классификационных признаков «бескружных» голубей
1. Классификационный признак «расположение крыльев голубя во время полета относительно оси его корпуса в горизонтальной плоскости»1
1.1 «жаворонки»
1.2 «бабочки»
1.3 «торцевые»
1.4 «серповые»

Понятие «расположение крыльев голубя во время полета относительно оси его корпуса» - постановка крыла по отношению к корпусу в горизонтальной плоскости рис.1. На сегодняшний день с этим понятием все предельно ясно, мы его только разъясняем и уточняем. Это понятие как мы говорили ранее устоялось и плотно вошло в лексикон голубеводов собственно именно оно легло в основу первого уровня классификации стилей полета бескружных голубей на 1) «жаворонок» , 2) «бабочка», 3) «торцевой» и 4) «серповой». Итак голуби у которых «расположение крыльев голубя во время полета относительно его корпуса» под углом 90 градусов по «основному стилю полета» являются представителями породы бескружных голубей со стилем полета «жаворонка» рис.1.1, под углом 45 градусов являются представителями породы бескружных голубей со стилем «бабочки» рис.1.2, параллельно т.е. под углом 180 градусов являются представителями породы бескружных голубей со стилем «торцевой» рис.1.3 и если располагают крылья относительно корпуса таким образом, что перед собой их линии пересекают друг друга т.е. под углом больше 180 градусов являются представителями породы бескружных голубей со стилем «серповой» рис.1.4. Рис.1 Схема расположение крыльев голубя во время полета относительно оси его корпуса в горизонтальной плоскости. 1.1- бескружный голубь со стилем полета жаворонок, 1.2- бескружный голубь со стилем полета бабочка, 1.3- бескружный голубь со стилем полета торцевой, 1.4- бескружный голубь со стилем полета серповой.




Надеюсь, что удалось сформулировать принятые в ФГР понятия доступно.
Председатель МК ФГР Шабанов И.Е.


Вложения:
1.1.jpg
1.1.jpg [ 52.19 | Просмотров: 17472 ]
1.2.jpg
1.2.jpg [ 52.13 | Просмотров: 17472 ]
1.3.jpg
1.3.jpg [ 59.82 | Просмотров: 17472 ]
1.4.jpg
1.4.jpg [ 79.81 | Просмотров: 17472 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019, 19:33 
Бывалый
Аватар пользователя
Бывалый
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 10:59
Сообщений: 383
С вечером Игорь, других собеседников нет. Приняли и хорошо но все стили 14.1 и... можно отнести к торцовому . Вопрос и был . что понимается под торцовым и серпастым . На видео в данное время это все торцовые , кроме тех кто не идёт на круг . А вот серпастый полёт или уже редкость или пропал . Лично в своей конюшне серпастый полёт видел - были пара . Зрелище интересное .И форма крыла здесь значение не имеет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 17:51 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Borisst писал(а):
С вечером Игорь, других собеседников нет. Приняли и хорошо но все стили 14.1 и... можно отнести к торцовому . Вопрос и был . что понимается под торцовым и серпастым . На видео в данное время это все торцовые , кроме тех кто не идёт на круг . А вот серпастый полёт или уже редкость или пропал . Лично в своей конюшне серпастый полёт видел - были пара . Зрелище интересное .И форма крыла здесь значение не имеет.


Борис, здравствуйте.
Под торцовым и серпастым понимается только то что однозначно прописано в выше приведённых определениях и проиллюстрировано на рисунках 4.3 торцевой и 4.4 серповой. Вы правы в определении стиля полёта как главного породного признака каждого бескружного голубя не упоминается так как этот признак определяется только расположением крыла относительно корпуса. Безусловно то что стиль полёта, т.е. расположение крыла относительно корпуса в полёте бескружного голубя связаны с формой крыла. Но это уже другой признак и он не однозначено определят стиль полёта именно поэтому мы в Методической Комиссии его и не взяли как определяющий стиль полёта. Собственно и ведущие заводчики бескружных голубей об этом говорили, писали многократно и с нами согласились.
И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 21:02 
Бывалый
Аватар пользователя
Бывалый
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 10:59
Сообщений: 383
мы в Методической Комиссии его и не взяли как определяющий стиль полёта. Собственно и ведущие заводчики бескружных голубей об этом говорили, писали многократно и с нами согласились.
И.Е.[/quote]

С вечером Игорь . У нас с на начальством не согласиться , да кто сможет . Вот про серпастый полёт так ответа и нет или не хотим или не знаем -скорей второе .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 22:03 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Borisst писал(а):
мы в Методической Комиссии его и не взяли как определяющий стиль полёта. Собственно и ведущие заводчики бескружных голубей об этом говорили, писали многократно и с нами согласились.
И.Е.

С вечером Игорь . У нас с на начальством не согласиться , да кто сможет . Вот про серпастый полёт так ответа и нет или не хотим или не знаем -скорей второе .[/quote]
Вечер, добрый.
Будьте добры, повторите вопрос в отношении серпастых, видимо я что то упустил.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 07:23 
Бывалый
Аватар пользователя
Бывалый
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 10:59
Сообщений: 383
ShabanovIE писал(а):
Будьте добры, повторите вопрос в отношении серпастых, видимо я что то упустил.


С утром . Стандарт 1956 г. Вы от него отталкиваетесь ? Там описание .Кто как понимает?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2019, 18:46 
ФГР
Аватар пользователя
ФГР
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 13:41
Сообщений: 711
Borisst писал(а):
ShabanovIE писал(а):
Будьте добры, повторите вопрос в отношении серпастых, видимо я что то упустил.


С утром . Стандарт 1956 г. Вы от него отталкиваетесь ? Там описание .Кто как понимает?

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Очень точный вопрос. Конечно стандарт 1956 года и многие другие стандарты (например на харьковских подписанный Героем Советского Союза), а также современные описания и публикации Методической Комиссий ФГР были внимательно изучены, использованы и положены в основу в разработанную "Систематизацию отечественных и разводимых в России пород голубей" в целом и породной группы №14 "Бескружные" в частности.
Правда следует сказать что есть ряд современных любителей бескружных голубей которые буквально "зацепились" за этот стандарт и по прежнему остаются в 1956 году. Думаю что наши старшие коллеги писавшие этот документ создавали для того что бы от него оттолкнулись и двигались дальше.
Прошло более 60 лет и теперь этот документ не выдержит ни какой критики, но если бы его не было тогда, то наверное у нас бы не было такого богатейшего разнообразия бескружных голубей. Да и теорию голубеводства не было бы необходимости совершенствовать.
И.Е.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дебаты по бескружным голубям.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2019, 21:13 
Бывалый
Аватар пользователя
Бывалый
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 10:59
Сообщений: 383
ShabanovIE писал(а):
Borisst писал(а):
ShabanovIE писал(а):
Будьте добры, повторите вопрос в отношении серпастых, видимо я что то упустил.


С утром . Стандарт 1956 г. Вы от него отталкиваетесь ? Там описание .Кто как понимает?

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Очень точный вопрос. Конечно стандарт 1956 года и многие другие стандарты (например на харьковских подписанный Героем Советского Союза), а также современные описания и публикации Методической Комиссий ФГР были внимательно изучены, использованы и положены в основу в разработанную "Систематизацию отечественных и разводимых в России пород голубей" в целом и породной группы №14 "Бескружные" в частности.
Правда следует сказать что есть ряд современных любителей бескружных голубей которые буквально "зацепились" за этот стандарт и по прежнему остаются в 1956 году. Думаю что наши старшие коллеги писавшие этот документ создавали для того что бы от него оттолкнулись и двигались дальше.
Прошло более 60 лет и теперь этот документ не выдержит ни какой критики, но если бы его не было тогда, то наверное у нас бы не было такого богатейшего разнообразия бескружных голубей. Да теорию голубеводства не было бы необходимости совершенствовать.
И.Е.


С вечером . Вопросов больше нет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Портал голубеводов