Журнал "Голубеводство"

Николай, я раньше уже по курским турманам делал подборку из книги "Голубиный охотник" В. М. Пальцева". Не хочется повторно заниматься этой работой, но если кому нужно, то этот материал можно найти по этой ссылке:
http://www.homepigeons.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=823
Это скопированные мной страницы, по курскому турману из книги В. М. Пальцева.

Коля и Володя, так вот и сумели-"мы продолжатели-держатели'-РАСКОРЯЧИЛИСЬ! А с чем может сравниться турманянтная красота именно Курского? Да только с красотой турмана не Курского! Плюс полет, что у других турманов не сыщешь! ТУРМАН- красота и гордость Российской голубиной охоты! Да и о чем это я!!! Никто ж не против идти в ногу с современными реалиями!!!

" Красота и величие действительной жизни редко являются нам патентованными, а про что не трубит молва, то немногие в состоянии заметить и оценить; явления действительности -- золотой слиток без клейма: очень многие откажутся уже по этому одному взять его, очень многие не отличат от куска меди".(Н.Г. Чернышевский).
Чтобы тема красоты не стала "гоночной", лучше иметь под рукой "клеймо" - стандарт в нашем случае. Сравнивать красоту можно с чем угодно и как угодно, но для нас здесь собравшихся главная цель(как я её понимаю) - создание стандарта(стандартов) для оценки любых частных представлений. Без стандарта мы не заводчики породы, а менестрели - блуждающие воспеватели красоты.
Представленные мной особи не совсем хороши, и я сам с этим согласен, но явите миру, кто может, летающих "Фим". Где образцы к представлению на стандарт с их описанием и защитой их?
Николай.

Вечера доброго! Коля, летающие "Фимы"(турмана) есть! И даже я мог бы показать парочку-троечку в полете. Но знаю точно, что есть голуби годами отработанные как по полету так и линейно! (Чем я пока похвастаться не могу) Попробую упросить голубевода показать птицу!!! Линейность-это замечательно! Только в нашем случае важен общий-основной подход к признакам турмана Курского! ЭКСТЕРЬЕР+ПОЛЕТ!

Серёжа, явить летающих "Фим" было предложено не тебе одному, но и всем участникам темы. Покажи и ты свою птицу. Покажи и тех, которыми хоть не гордишься, но и не гнушаешься держать. Если летающих "Фим" пара-тройка, то это не порода, а отдельные достижения. Если их обнаружится достаточная популяция, у тебя, друга или где на стороне, тогда будет другой разговор. Порода - это то, что существует, пусть даже не будучи оформленной, а не то, что надо ещё создать - то называется проектом породы. Создавать можно любые проекты, только кто за них возьмётся и кому это надо? Улучшать созданное и существующее - этим занимается уже теперь очень многие и без призывов со стороны.
Николай.

Коля, достаточная популяция-это сколько? Красная книга исчезающих животных и птиц-о существующем,а не о исчезнувшем! И никому в голову не приходит не признавать Уссурийского тигра из-за его (Увы!)малого количества по сравнению с другими кошачьими! Где то читал, что для породы достаточно 200 особей(?). Да и по турману Курскому я бы не стал так сгущать краски! Конечно их больше! Только летающих никто не считал! Свою птицу днями постараюсь показать.

Дня доброго всем! Николай, Тебя можно поздравить с заводом Курских? Это пока в качестве эксперимента-познания или ...? Авось " прилипнешь"? Ну тогда мы уж точно с тобой племенным материалом обмениваться будем! Удачи!

Всем привет!
Никола, я рад что ты завел курских, теперь ты полноправный член нашего кружка!
Если ты хочешь увидеть породистых курских, то тебе надо в первую очередь заглянуть на страничку Рукина, на посты ( с видео и фото) Бутова, Хохлова и на сайт Зубкова.
Все эти голуби породистые, с моей точки зрения. Потому, что они уже много поколений варятся в курской породе без прилива других пород. Но они разные, так как в отсутствии стандарта каждый делает свою разновидность. Я тоже клепаю своих – с сорочим рисунком. Такова старинная традиция среди курсатников. А твои (показанные на фото) явно со свежим приливом других пород. А летят они как курские, потому что в них преобладает курская кровь.
СВЭН-57 – я полностью с тобой согласен. Надо рассматривать не четыре разновидности, которые были 100 лет назад ( их уже нет), а современное состояние породной группы.
На счет полетов – курсак любой разновидности будет летать, внутри любой разновидности голуби тоже летят не одинаково. Поэтому для стандарта на курскую породу не важно особенности маха. Важно описать основные особенности полета курской породы по отношению к простолетам ( например по отношению к дикому сизарю.
В Инете уже море фото и видео, которые характеризуют современную популяцию курских, этого достаточно, чтобы спецы или предложили образец курской породы или конкретный стандарт ( на разновидности). В том что это не сделано до сих пор я вижу боязнь спецов, что их голуби не попадут в стандарт или попадут те, которые им не нравятся.

Всем здравствовать. Две пары курских я завёл, даже птенцы уже проклюнулись, но поздравлять меня преждевременно. Фото позже. Мне важно почувствовать лучше «материал», в судьбу которого пытаюсь вмешиваться, хотя и косвенно. Может и раздражать кого меньше буду (шутка!). Насколько «прилипчива» такая затея – «будем посмотреть». Скорее всего ястреба не позволят ей разрастись, иначе бы я и николаевских не оставил. Но мне курские давно нравились и нравятся, пусть порадуют покуда не огорчают.


«…достаточная популяция-это сколько?» Фундаментальный ты вопрос задал, Серёжа. За один такой вопрос тебе большой плюс в моих глазах. Разработка и обоснование диапазона(!) минимального количества популяции голубей для представления к породе требует серьёзных изысканий. Звучит вопрос просто и конкретно, но дать такой же простой и конкретный ответ я не смогу. Твой ответ («Где то читал, что для породы достаточно 200 особей(?)») – это совсем не ответ. Неважно где и кто озвучивает конкретные числа, но где обоснование?
По моей информации голубятники таким вопросом не заморачивались. Лично меня ты озадачил такой прямой постановкой вопроса. Но отвечать на него надо, иначе любой скептик «прихлопнет» все наши рассуждения о породе этим вопросом.
Эта задача не имеет единственного решения – двести там или триста… . Речь может идти только о диапазоне (200 -300 или там 1000 – 2000 …) и о приемлемой для нас степени приближения.
Как рассуждать в нашем случае? Для меня бесспорен принцип – «чем больше, тем лучше», тем устойчивее популяция и порода соответственно. Бесспорно для меня и наше желание – стартануть с минимальным количеством особей, дающих потомство в себя, в идеале с одной пары. Верхний предел не имеет конкретного численного выражения, значит в рассуждениях нужно идти от нижнего.
Возможно ли только от потомства одной пары, разведением в себе, получить породу?
Видимо нет, и предел тому поставит инбредная депрессия. Какова величина толерантности (терпимости к инбридингу) у голубей вообще, у курской популяции в частности и у конкретной пары, выбранной для разведения, конкретно? Никто из нас не ответит на этот вопрос. Уже получаем основание для погрешности нашего прогноза.
Наконец, порода – это не скопище клонов, генетически идентичных. Мало кого заинтересует «порода» без потенциала развития её и изменения. Простое воспроизводство одинаковостей лично меня могло бы заинтересовать только с финансо-хозяйственной стороны.

Далее встаёт проблема рисков(пока яйца в одной корзине) – от болезней до стихийных бедствий, касающихся и голубей и заводчика. (Пример с тигром не подходящ, и не только по причине того что развитие дикого вида и пород домашних животных имеют много принципиальных различий. Сохранившиеся до сих пор представители вида не есть ещё приспособившийся и развивающийся вид, дело пахнет «агонией» дикого вида и подготовкой условий к его переходу на изолированное существование под присмотром при вмешательстве общества, тигры уже сейчас многие в ошейниках бегают.)
Изучение и анализ самого понятия «породы» вскрывают количественные характеристики конкретных породных форм – это локальные, региональные, национальные и интернациональные породы. Грубо говоря, локальная порода по численности всегда меньше интернациональной. Мы на какую из этих форм претендуем и с какой популяцией? Вот ещё причина разных счётов.
Качественные характеристики пород (примитивные или аборигенные, переходные и заводские) тоже налагают количественные требования к породному поголовью, ибо более совершенные породы есть результат большего использования инбридинга.
На необходимое количество будет влиять характер рассредоточения популяции, локализация или изоляция разделенных частей популяции, кто и как будет вести селекционную и племенную работу.
Учитывая сказанное, мы даже с диапазоном не можем точно определиться.
И как быть? Ничего у нас в арсенале кроме метода «научного тыка» нет. Научного в том смысле, что в рассуждениях мы всё-же опираемся на определённые достижения науки, на понятие «инбредной депрессии» например. Далее будем «тыкаться» в тех направлениях, которые выбрали и в которые поверили. Кто угадает, тот будет «при породе». Кто упрётся в депрессию, тот вынужден будет отходить от выбранного типа через прилитие крови или же своей упёртостью к чистоте породы доканает ослабленную популяцию. Проблем такого плана, в любом случае, будет меньше у поклонников многочисленной популяции.
Такие мои соображения.
Николай.

Дня доброго! Коля, прочитал твое последнее послание и свои думки об этом выложу сегодня попозжее! Не покидает осознание, что Стандарт на турмана Курского для меня ( в основном-нужны изменения (в малом)и уточнения) уже написан господином Сыромятниковым! Курносом, малоклювом! Лучше о турмане (по эксерьеру) наверное не скажешь! А вот описать нужно обязательно Курского(?) голубя не схожего с предыдущим! Узкоклювого!