Журнал "Голубеводство"

Голуби, относительно похожие на описанных в статье Игорем Шабановым, в середине семидесятых уже существовали как стабильная линия, устойчиво передающая признаки по наследству. Не могу сказать на сколько широко они были тогда распространены и в каких цветовых вариациях, по тому что был тогда ещё пацаном, но это были голуби с которых я начинал, по этому их образ достаточно хорошо отпечатался в памяти (стёрлись только некоторые детали, которые отмечу отдельно). Птица велась не далеко от Жигулёвского водохранилища - в моём случае, в пределах часа ходьбы через лесной массив. Про то, что это Курские ни кто ни когда не говорил (возможно просто не знали) и от куда были завезены тоже не знаю, и называли их по местному "Казанцы" с ударением на последнюю гласную и с чувственным внутренним подтекстом.
Почему относительно похожие? По тому, что отличия по ряду признаков были всё таки заметными. Но "база" ни куда не делась, очевидно по тому, что уже тогда была заложена крепко. Судите сами по признакам.
Подъём был дружный стайный, в верху птица слегка рассыпалась но держалась вместе. При подъёме и посадке птица делала повороты но зацепившись становилась и висела с небольшой качкой. В верху кругов не было вообще. Вёрта то же не было, но полёт был красивый, простым его назвать не могу. Стиль полета – «жаворонок», средняя продолжительность полета - 4 часа (без специальных тренировок), оптимальная скорость ветра для полёта - 4 м/с, рабочий диапазон - 2...8 м/с при старте, старт непосредственно с питомника, неприхотливые, с хорошей репродуктивной функцией и хорошей способностью к выкармливанию потомства.
Типичные, среднего размера со средне-низкой посадкой на слегка полноватых не близко посаженных ногах с не длинными пальцами, с достаточно широкой немного приподнятой и слегка скруглённой грудью, вертикально стоящей полной шеей средней длины с выраженным загривком, с высоким слегка пологим и достаточно широким треугольным лбом переходящим с незначительным перегибом в полноватый у основания средней длины клюв. Хвост ровный (без "крыш" и "домиков"), достаточно плотно собранный на достаточно мощном основании, в полёте широко раскрыт (без "купры"). Крыло на хвосте, в полёте достаточно широкое но не длинное и не круглое, а ближе к треугольному. Рисунок: ноги светло малинового цвета, белые разлёты 7-7 или 8-8 (меньше иногда проскакивали, но что б весь первый порядок или строчки - такого не было), треугольная белая кокарда слегка заходящая за лобную грань (ни каких очков), ровное белое подхвостье и белый (светлый) клюв. Все голуби были с основным чёрным цветом. Количество взрослых голубей в голубятне колебалось в пределах 10 пар и вся птица была практически "калиброванная" - за три года "брак" проскакивал только в виде не ровно окрашенного подхвостья и не ровной границы кокарды. Так же, в голубятне были и николаевские, в районе 15 пар, так что было с чем сравнивать. По времени полёта птица уступала николаевским, летевшим за 6 часов.
Из деталей которые уже не могу вспомнить - цвет глаз, ширина и цвет века, цвет когтей, набор щитка, наличие "ступеньки" в маховых, наклон и полноту спины, ворк.
Из физиологических особенностей дополнительно отмечу более позднее созревание, и специфическую грациозность фигуры и движений во время походки.
Конечно, описание это сделано сквозь призму времени, по этому возможна некоторая натяжка. Из поздних разговоров знаю, что птица примерно такого плана была в Ельце, до тех пор, пока там не начались эксперименты с николаевскими...

Привет, LUK!
Что-то в твоих рассуждениях не сходится! Как говорил Штирлиц нет связки!
1. Курские не бывают летные или не летные. Все они условно-летные!
Возьми любого молодого из своих «летных» , подержи его без тренировок месяц другой, третий и попробуй поднять. Никуда он не полетит. Возьми любого молодого даже из «не летных» (пискуна, не больного) и начни каждый день накидывать. Через 4-6 недель будет летать по часу и более ( проверено практикой не одного года).
2. Ты смешиваешь два разных параметра безкружность и летность. Это разные и независимые понятия.
3. Нам от предков досталась не порода. Нам от них уже досталась породная группа. Это видно из статей Сыромятникова и других материалов. Мы сейчас решаем задачу, которую создали именно предки. Эту породную группу в основном объединяет как раз стиль полета , а не внешнее сходство (медленный полет, с большими кругами при подъеме, с выстаиванием безкружно в горе). Чисто столбового полета у курских не было и нет. Это наша эллюзия и сильное желание.
4. Как у тебя , например, гривун может попасть в «широкий» стандарт курского, если он имеет совсем другой стиль полета!?
5. Название турман – правильное. И внешние турмановские черты у курского есть и продолжают выводится голуби с вертом и память о прошлом турмановском периоде останется.

На счет написания стандарта – единый написать не получится. Пусть каждый курсакский клуб пишет свой стандарт и ведет по нему свою разновидность. Хотят елецкие ребята сохранить свою разновидность – пусть организуют клуб и напишут свой стандарт. Вот только так!
А порода она не пропадет . Она и раньше развивалась без единого стандарта и дальше будет развиваться. Всех курсатников всегда будет объединять – меденный высотный стиль полета, который присущь только курской породной группе.

[quote="~~~LieT~~~"]При этом на наш взгляд важнейшим достижением в понимании состояния породного разнообразия индивидуумов породной подгруппы является общепризнанное утверждение первого и основополагающего постулата о том что генетически все существующие популяции и соответственно выделяемые в самостоятельные существующие породы голубей в подгруппе «бескружные черноземья», созданы на основе группы помесных голубей описанных еще в девятнадцатом веке под общим названием «курский турман».[Всем Привет! Очень сложно относиться к заявлениям г-на Шабанова. Т.к. они основаны даже не на слухах и легендах ,а на произвольных заключениях "от фонаря". И полном незнании истории развития породы в Курске.Современный период разведения курских голубей начинается с 1945 года.Во-первых,кончилась война.Во-вторых,есть ещё очевидцы этих событий. В-третьих ,есть несколько ключевых точек в разведении голубей.В-четвёртых ,как относиться к Сыромятникову. Факты ,которые я здесь упомяну, уже были озвучены на страницах некоторых сайтов.Во-время оккупации Курска в 1943 году немцами , основное поголовье курских голубей было уничтожено.Были сохранены единицы ,но самые элитные из всех охот.Сделал это В.Белозёров. Немцы на захваченной территории проводили оккупационный мероприятия .В частности ,уничтожались собаки ,вырубались кусты в населённых пунктах и уничтожались голуби ,как возможное почтовое средство сообщения партизан.В Курске тоже провели сбор голубей.Но сделал это охотник -В.Белозёров .Он обошёл хозяйства основных охотников и выбрал из них по 3-5 наилучших.( Мягкая версия, В.Белозёров после начала войны ,когда основная масса охотников была призвана на фронт ,обошёл хозяйства голубеводов и выкупил у родственников охотников нужных ему голубей.Жёсткая -что он это сделал сотрудничая с оккупационным режимом).Эту элиту В.Белозёров не уничтожил ,а сохранил.Сейчас не место давать моральную оценку такому способу сохранения элиты курских голубей.После войны В.Белозёров оказался почти единственным обладателем ценнейших высокопородных экземпляров курских голубей.Естественно,в Курске все об этом знали.И основное воспроизведение курских голубей пошло именно от голубей ,сохранённых В.Белозёровым. Для примера приведу историю создания охоты Н.Пописова (Пописа).Н.Пописов купил у И.Белозёрова за 8 р.( замечу ,что в то время корова стоила 12р.) яйцо от "судимого". "Судимый"-это голуб из-за которого В.Белозёров судился с его бывшим хозяином -демобилизованным фронтовиком."Судимый" как раз из тех ,что В.Белозёров собрал во время оккупации. "Судимого" суд оставил Бёлозёрову. Аргументация в том, что Белозёров голуба не воровал и даже не поймал,а за деньги выкупил у жены охотника,чем спас от уничтожения немцами и сохранил. Как это не покажется странным,но во время ВОВ 1941-1945 г.г. произошла позитивная селекция и отбор курских голубей.Их стало мало ,но все принадлежали к классу элита.Эти голуби и являются родоначальниками современных курских голубей. У Н.Пописова вывелся из яйца из под "судимого" голуб .Этот голуб и лёг в основу знаменитых пописовских голубей.Историю эту мне рассказал человек,которому Н.Пописов лично её поведал. В 50-80 годы 20-ого века была целая плеяда охотников, работавших с голубями, приобретёнными у Белозёрова. Это: и уже упомянутый Н.Пописов и Миша "Дрен" и Гриша Просолупов (Просолуп) ,и Андрей Петрович Зайцев,и "Цурка" и Бугорский, Александр Девянин (Щукарь) и ещё много первоклассных заводчиков.Долгое время белозёровкие голуби считались лучшими в Курске и все охотники стремились их приобрести и развести.Говорить о "разнопоместности" в такой ситуации глубокое заблуждение . Тексты Сыромятникова написаны в 19 веке,они отображают ситуацию на тот момент.Эти тексты хороши для понимания истории происхождения породы "курский турман".Но как руководство к действию и как информации о современных курских голубях,они явно устарели.Были революция ,гражданская война,раскулачивание ,сталинские чистки,Великая Отечественная война ,все эти события катком прошлись и по курским охотникам и по их голубям.В Курске сейчас часто не могут определить моменты в голубеводстве 20- 30-40 -летней давности.А г-н.Шабанов пытается опираться в своих выводах на источники 100 -летней давности,говоря о современном состояние породы курский турман. Тогда уж вслед за Зубковым начинайте от Золотой орды. . Когда я писал о "чистокровных аборигенах", я имел в виду именно голубей ,которые пошли от упомянутых мною заводчиков.Эти голуби пошли от ограниченного числа элитных прародителей,массово разводились и массово распространялись в Курске и за его пределами.Кстати,понимание породы было у всех тогда довольно сходное.В основном различались охоты по масти.Кто-то держал одних чёрных,кто-то одних чёрных сорок,кто-то одних красных,кто-то одних синих,кто-то всех мастей. В общем эти охоты и послужили основой типам экстерьра, упомянутых Дмитриенко и Рукиным. Ход рассуждения у г-на Шабанова примерно такой.Курские -это поместная группа.Чистокровных курских турманов как таковых нет и никогда не было.Следовательно ,мы (воронежские голубеводы) можем с полным правом выделить из группы свою непопулярную ,упрощённую,мало распространённую ,но воронежскую популяцию (воронежская-это главное достоинство и особенность этой группы) в отдельную породу.И даже сделать ссылку ,что базовой породой является какой-то там фантом -курский турман. Однако коллизия. /quote]

Всем добрый вечер,читаю давно но правильно сформулировать мысли на бумаге(комп) не получается так что воспользуюсь помощью Юры Москва,думаю что он не обидется
Вот с этим полностью согласен,на мой взгляд всё правильно написано

Наши заблуждения проистекают от неточных понятий.Одно из таких понятий "породная группа".Утверждается ,что эта группа пород, выведенных на базе курского турмана. Первое заблуждение: не может быть никакой породной группы,если не определены признаки ,базовой породы.Если мы не имеем стандарта на базовую породу -курского турмана по какому основанию мы объединяем эту породную группу.Ни бескружность ,ни высоколётность,ни признак территориального распространения не могут быть таким основанием.Основанием объединения в породную группу может быть только стандарт на базовую породу.Второе ,какие породы входят в эту породную группу.Официально таких пород не зарегистрировано.Если они зарегистрированы,то их стандарт имеет тот же изъян как и определение породной группы.Он не опирается на стандарт базовой породы "курский турман"Третье ,почему стандартизация начинается не с выработки признаков на базовую породу ,а с выработки стандартов на некие ответвления от этой базовой породы.Это просто методологическая ошибка.Четвёртое,стандартизация всех метисов курского турмана не есть описание породной группы.Это есть бессистемное ненаучное не приводящее ни к какому упорядочиванию и субординации пород занятие. Даже ,если мы предположим ,что курского турмане уже нет ,мы всё равно не обойдёмся без стандарта на него.Если же мы не составим стандарт на курского турмана,то говорить о породной группе на базе курского турмана бессмысленно.Тогда нужно говорить о самостоятельных породах,никакого отношения к курскому турману не имеющих. Стандартизация-это установление сходства и отличия от базовой породы.Вывод:первоочередной задачей является составления стандарта на "чистокровного курского турмана" как базовой породы.Только после написания этого стандарта возможны изыскания по поводу стандартизации всех возможных пород на базе курского турмана.Только после написания стандарта на курского турмана правомерно говорить о породной группе на базе курского турмана.

Извините, что снова вмешался в ваш диалог.

Это не совсем правильное мнение.
Породной группой называют группу животных на стадии становления новой породы. Это как бы "предпорода", не завершённая еще в создании порода, "кандидат в породу". К таковым по большому счету, относятся все группы, проходящие этап формирования и становления породы.
Породная группа голубей, это можно сказать ядро, из которого в последствии и будет сформирована новая порода голубей. При дальнейшей работе с породной группой и будет создаваться стандарт на породу. В основу описания стандарта на новую породу голубей, и должно войти описание лучших представителей данной породной группы.

В нашем контексте речь идёт о породной группе на базе курского турмана.Если бы речь шла просто о популяции голубей без ссылок на базовую породу ,то Ваше мнение совершенно правильно.У нас же всё вертится вокруг базовой породы.Без базовой породы это и есть та группа голубей о которой Вы пишете.

Юра, Сергей, не судите о голубях только исходя из той птицы, которая Вас окружает. Есть заводы Курских которые гонятся только на второй год - погонишь в первый останешься без голубей... А есть заводы, тоже Курских, но голубей из которых не поднимешь ни на первый ни на второй год, по тому что по два десятилетия и больше птица неба не видела и по лётным качествам не отбиралась. Но это не родовое когда то свойство, в данном случае становится уже родовым. И попытки гона выбраковки от этого не спасают. А в связи с усложнением полёта над которым трудилась гонявшая во второй половине 20 го столетия часть голубеводов Курска, добавилась возросшая чувствительность голубей к ландшафтным и погодноклиматическим условиям места гона. Хотя, последнее частично тоже является характеристикой из ряда "условно", о котором Вы пишете.
LUK о многом пишет правильно, но он излагает точку зрения именно Курских голубеводов о популяции формировавшейся именно в рамках Курска и только во второй половине 20-го столетия. И имеет на это полное право. А мы пытаемся вести обсуждение на базе общероссийской /и не только/ популяции, в создании которой участвовали голуби Курска не только второй половины 20 столетия но и первой, довоенной. И, естественно, на такой территории люди не мыслят одними и теми же критериями, по тому что и "мозги" немного разные и условия гона. И именно об этой популяции Курск не хочет ни чего слышать, по тому что, по их мнению, эти голуби отстали в развитии. В этом, с моей точки зрения, основное противоречие этого этапа обсуждения, а не в том - летает или не летает. И, соответственно, каких голубей включать в "описание лучших представителей" первичного стандарта...

А в чём именно отстали остальные от Курских? В том что до сих пор пробрасывают голубей с вёртом ?или то что летают с кругом для набора высоты в безветренную погоду ?
Я не в коем случае не против чтоб курские заводчики написали и закрепили свой стандарт на свою породу,тем более это было бы справедливо,но только честно отразили в нём как и сколько летает голубь,на данном этапе развития а не то что хочется

И в этом , и в полноте оперения, и в усложнении работы крыла ... LUK о б этом подробно писал во втором или третьем своём сообщении.
По поводу продолжительности согласен, если порода будет позиционироваться высоколётной, то указание этих цифр само собой разумеется. Но на сколько я понимаю, большинство Курян устроит цифра 1 час минимум., но тогда, при разработке свидетельства о зачётном полёте, им придётся потрудиться над описанием красоты полёта